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ultravox1977 ha scritto:

MotorStyle ha scritto:"Il prb non solo solo i politici, ma anche noi in prima persona che li abbiamo votati e che con la nostra inazione continuiamo a mantenerli ai loro posti."
Questa frase racchiude la causa principale di tutto,le nostre scelte sono alla base di un sacco di problemi,scegliendo persone discutibili e prive di scrupoli pur di arrivare a ciò che vogliono otteniamo ciò che sta accadendo...ovvero scivoliamo sempre di più nella.....
Come ho gia detto usare il cervello in proprio è fatica,e si sa che l'italiano medio è pigro,da lì il lavaggio del cervello totale a suon di grandi fratelli tg-com e altre psico-merdate simili..perchè informarci altrove è sbattimento come lo è pensare in proprio.
E siccome è fatica mettere insieme più idee e soprattutto farlo in nome della collettività si coltiva solo il proprio orticello coi paraocchi,e del resto chissene..
Per fare un esempio il problema dell'evasione ne è la parte più plateale: sapete in quanti in negozio mi chiedono "ma se facciamo senza..... così mi fa meglio come prezzo?"???
Tanti..ma tanti...( che poi si beccano un "no" secco perchè anche il più pirla dei pirla può constatare che o è in negozio sto prodotto comprato e fatturato o è uscito venduto ergo ci deve essere lo scontrino fiscale,ma questo è un'altro discorso..)
E poi magari la sera davanti al tg di minzolini si lamentano dell'evasione fiscale,senza pensare che due ore prima pur di ottenere uno sconticino in più ha tentato di contribuire alla odiata pratica fonte di tanti problemi.
Ognuno pensa per i cazzi suoi...bel mondo.

Motor la penso esattamente come te, ma abbiamo lo stesso problema io e te.
Accanto a tutte queste più che lecite constatazioni, se non aggiungiamo qualcosa di propositivo per interrompere sta catena di S. Antonio, non andiamo da nessuna parte....
Come uscire da questa guerra dei poveri dove ognuno se frega e cerca di fare le scarpe a chiunque abbia a tiro...Stato compreso?

Se sapessi realmente come fare allora era tutta in discesa...non lo so invece,e le uniche cose che mi vengono in mente non sono cose da scrivere in pubblico..ma manco un privato in modo da nn fornire prove.
Forse è più semplice di quello che sembra,ma al momento non ho soluzione....
cioè non ho soluzione per fare in modo che la gente ricominci a usare il cervello.

Io non capisco perchè traslate un fenomeno mondiale alla sola Italia: la cultura individualista è mondiale, i vari programmi come il Gf sono format mondiali ogni paese ha la sua versione...è un fatto di cultura mondial: gli stati si indeboliscono grazie ai mercati globali ed ad internet si sono create figure -le multinazionali- che non rispondono a nessno stato semplicemnte perchè operano in tutto il mondo...è normale che in una situazione del genere con stati fiacchi ed impotenti innanzi alla nuova economia l'uomo si ritrovi nella sua soggettività e pensi a se stesso o al suo piccolo paesino...

la tv rispecchia un fatto di cultura globale sembra che sia berlusoni a mettere ein onda programmi individualizzanti quando molte volte compriamo format inventati all'estero (vedi il Gf, X-factor ecc ecc).

Poi che nella politica ci sia tanto di quel marcio da far inorridire chiunque non ci piove...ma da quando l'uomo vive in comunità ciò è sempre stato.

lello_87 ha scritto:Io non capisco perchè traslate un fenomeno mondiale alla sola Italia: la cultura individualista è mondiale, i vari programmi come il Gf sono format mondiali ogni paese ha la sua versione...è un fatto di cultura mondial: gli stati si indeboliscono grazie ai mercati globali ed ad internet si sono create figure -le multinazionali- che non rispondono a nessno stato semplicemnte perchè operano in tutto il mondo...è normale che in una situazione del genere con stati fiacchi ed impotenti innanzi alla nuova economia l'uomo si ritrovi nella sua soggettività e pensi a se stesso o al suo piccolo paesino...

la tv rispecchia un fatto di cultura globale sembra che sia berlusoni a mettere ein onda programmi individualizzanti quando molte volte compriamo format inventati all'estero (vedi il Gf, X-factor ecc ecc).

Poi che nella politica ci sia tanto di quel marcio da far inorridire chiunque non ci piove...ma da quando l'uomo vive in comunità ciò è sempre stato.

Ammesso che ricalchiamo le orme di qualcun altro, è anche evidente che le cose non ci stanno bene così...altrimenti stiamo facendo finta di lamentarci. Che mi vuoi dire, che il problema essendo l'UOMO, non lo può risolvere l'UOMO?

Dico che il problema non è di tutti, dico che -sembra brutto ma è vero- il capitalismo sfrenato piace!!! c'è gente, tanta, tantissima gente che vive per i soldi respira per fare soldi e per consumare beni all'impazzata. piaccia o non piaccia la maggiorparte degli uomin nel mondo vive così e gli piace.

Se la pensassero tutti come te ci sarebbe una rivoluzione (pacifica o sanguinaria che sia) che annienterebbe il sistema capitalista garantito costituzionalmente e ne installerebbe un'altro con relativa nova costituzione (un po come accadde con la rivoluzione francese). Ma visto che questo non accade dico che sei parte di una minornaza e come tale sei destinato soccombere. quando le tue idee apparterranno alla maggioranza domineranno.

E' il semplice meccanismo delle "volonta di potenza" di Nietzche niente + niente meno.

Stesso discorso in piccolo vale per la politica italiana, sei sempre minoranza e come tale non vali nulla; i politici stanno la perchè ce li abbiamo mandati noi ed è troppo facile parasi dietro alle tv di Berlusconi perchè quando pensi che i sistema che vivi tutti i giorni non va fai qualcosa a prescindere da quello che vedi in tv e non riconfermi gente come Mastella che l'anno scorso ha festeggiato i 30 anni in parlamento!!! si vede che la gerarchia politica italiana piace com'è ed a te che non piace sei in minoranza e te la tieni...
La democrazia funziona così.

lello_87 ha scritto:Dico che il problema non è di tutti, dico che -sembra brutto ma è vero- il capitalismo sfrenato piace!!! c'è gente, tanta, tantissima gente che vive per i soldi respira per fare soldi e per consumare beni all'impazzata. piaccia o non piaccia la maggiorparte degli uomii nel mondo vive così e gli piace.

Se la pensassero tutti come te ci sarebbe una rivoluzione (pacifica o sanguinaria che sia) che annienterebbe il sistema capitalista garantito costituzionalmente e ne installerebbe un'altro con relativa nova costituzione (un po come accadde con la rivoluzione francese). Ma visto che questo non accade dico che sei parte di una minornaza e come tale sei destinato soccombere. quando le tue idee apparterranno alla maggioranza domineranno.

E' il semplice meccanismo delle "volonta di potenza" di Nietzche niente + niente meno.

Si, è così....però mi risulta che una minoranza di persone ha la maggioranza delle risorse.
A questo punto la non soluzione sta nel fatto, che anche quella mionoranza che si muore di fame ha gli stessi identici desideri di sopraffazione e di potere di chi la domina.
La realtà per quanto "apparentemente" brutta (in ultima analisi non è ne bella ne brutta...E' e basta) è lo specchio del contributo microscopico che OGNUNO di noi apporta.
E' concettualmente sbagliato anche considerarsi delle anomalie per te?

ultravox1977 ha scritto:E' concettualmente sbagliato anche considerarsi delle anomalie per te?

No no assolutamente anzi è giustissimo che ti consideri così perchè quello sei...ma come ho scritto prima un'anomalia rimane tale e non cambia il sistema delle volontà della maggioranza. Quindi rassegnati ad essere un anomalia/minoranza che vive secondo le regole della maggioranza.

lello_87 ha scritto:

ultravox1977 ha scritto:E' concettualmente sbagliato anche considerarsi delle anomalie per te?

No no assolutamente anzi è giustissimo che ti consideri così perchè quello sei...ma come ho scritto prima un'anomalia rimane tale e non cambia il sistema delle volontà della maggioranza. Quindi rassegnati ad essere un anomalia/minoranza che vive secondo le regole della maggioranza.

Ma infatti proprio per questo la democrazia in assoluto è la forma meno corretta di governo.

The Forgotten ha scritto:Ma infatti proprio per questo la democrazia in assoluto è la forma meno corretta di governo.

Se hai proposte io sono interessatissimo: dopo tre esami a rigurado (filosofia del diritto, diritto pubblico generale e teoria generale del diritto) a parte la teoria di schmitt che fu poi la base del nazismo (che è però tecnicamente e logicamente molto apprezzabile) non è che ho trovato tante alternative...

lello_87 ha scritto:

The Forgotten ha scritto:Ma infatti proprio per questo la democrazia in assoluto è la forma meno corretta di governo.

Se hai proposte io sono interessatissimo: dopo tre esami a rigurado (filosofia del diritto, diritto pubblico generale e teoria generale del diritto) a parte la teoria di schmitt che fu poi la base del nazismo (che è però tecnicamente e logicamente molto apprezzabile) non è che ho trovato tante alternative...

Eh... Lello, magari avessi delle proposte! Adesso non ricordo chi sosteneva che la democrazia è la forma meno adatta di governo (se non sbaglio un filosofo Greco)

Però effettivamente espone una minoranza alle leggi stabilite da una maggioranza (al giorno d'oggi sempre meno maggioranza).

Infatti nelle Poleis greche in generale chi governava lo faceva a rotazione in modo da non avvantaggiare troppo, questo o quel rione (poi ovviamente l'imperfezione degli uomini) ha fatto saltar fuori figure dominanti come Pericle...

Diciamo che ogni forma di governo in se potrebbe essere perfetta, ma alla fine si scontra con l'imperfezione degli uomini e allora son dolori (il Nazismo lasciamolo stare visto che cmq si fondava su un concetto di prevaricazione dell'uomo sull'altro uomo e sulla purezza raziale di un determinato ceppo ecc ecc)

The Forgotten ha scritto:Eh... Lello, magari avessi delle proposte! Adesso non ricordo chi sosteneva che la democrazia è la forma meno adatta di governo (se non sbaglio un filosofo Greco)

Però effettivamente espone una minoranza alle leggi stabilite da una maggioranza (al giorno d'oggi sempre meno maggioranza).

Infatti nelle Poleis greche in generale chi governava lo faceva a rotazione in modo da non avvantaggiare troppo, questo o quel rione (poi ovviamente l'imperfezione degli uomini) ha fatto saltar fuori figure dominanti come Pericle...

Diciamo che ogni forma di governo in se potrebbe essere perfetta, ma alla fine si scontra con l'imperfezione degli uomini e allora son dolori (il Nazismo lasciamolo stare visto che cmq si fondava su un concetto di prevaricazione dell'uomo sull'altro uomo e sulla purezza raziale di un determinato ceppo ecc ecc)

Sulle poleis prima di Pericle io sapevo che tutti gli "uomini liberi" votavano in assemblea scrivendo il proprio voto su di un pezzo di coccio...ma si aprlava di mediamente di un paio di centania di persone oggi è irrealizabbile (poi c'era anche da considerare che erano + i "non liberi" che i "liberi" quindi di base era la solita oligarchia).

Sul nazismo il buon Schmitt non teroizzò di certo i valori della dottrina quelli li dobbiamo ad Hitler lui anni prima dell'ascesa di quest'ultimo descrisse una sistema di governo diverso fatto senza partiti (che erano visti come il demonio disgragnte dello stato) ma da un furer (titolo rirpeso da hitler appunto) che governasse dopo un acclamazione generale: che quindi ricevsse l'autorità direttamente dal popolo riunito. La spiegazione ovvimente prendetela con le molle perchè a spiegarvi tutto bene bisognerebbe scrivere un libro e non è il caso ma vi assicuro che la tesi è interessante. Dicimao che se Hitler non avesse fatto ciò che fece ma avesse realizzato un buon governo forse questo schema avrebbe preso + piede... chi lo sa...

Cmq inutile lamentarsi senza proposte alternative alla democrazia rappresentativa per criticare biusogna avanzare alternative se no sono critiche infeconde